english

Main Page > Articles > Sith Friday > Idealna organizacja Sithów - pomiędzy Bractwem Ciemności a Zakonem Krayta

Idealna organizacja Sithów - pomiędzy Bractwem Ciemności a Zakonem Krayta

2010-05-28, 00:01 w Articles > Sith Friday

1452

Khali

Rating: 4.75

Go to page: 1 2

Skuteczność Zasady Dwóch Dartha Bane’a była już wielokrotnie podważana i poddawana w wątpliwość. Ograniczenie populacji Sithów do Mistrza i Ucznia nie tylko pozbawiało przyszłe pokolenia wiedzy i potęgi, ale też uniemożliwiało jakiekolwiek próby zapanowania nad Galaktyką celem wprowadzenia własnego ładu i porządku.

Rozsądek podpowiada nam, że Zasada Dwóch była li i jedynie formą przetrwalnikową, mającą za zadanie pomóc adeptom sztuk Sithów zniknąć Jedi z oczu i zatrzeć się w ich pamięci. Zasada Bane’a nie przewidywała jednak ujawnienia się Galaktyce. Dyskusyjnym jest, czy Dessel liczył na to, że pewnego dnia wyszkolony zostanie Sith na tyle potężny, by przełamać Tradycję Dwóch. Nic wszak na to nie wskazuje.

Każdy problem dotyczący struktury organizacyjnej Sithów sprowadza się do jednego, wspólnego i niezwykle potężnego ogniska choroby ich Zakonu - zdrady. Ambicja i bezwzględność od tysiącleci sterowały poczynaniami tych adeptów Ciemnej Strony. Zasada Bane’a nie leczyła jednak tej przypadłości, opóźniała jedynie symptomy. Darth Revan nauczał, że każdy Mistrz powinien mieć tylko jednego Ucznia, gdyż jeśli będzie miał ich wielu, szybko zwrócą się oni przeciw niemu. Kiedy Uczeń jest tylko jeden, potrzebuje on wiele więcej czasu, by zdobyć się na odwagę i zaryzykować sprzeciwienie się nauczycielowi.

Łatwo więc zauważyć, że ograniczenie liczby uczniów daje Sithom niewiele, równocześnie odbierając prawie wszystko. Rozwiązanie musi więc kryć się gdzieś indziej. W strukturach bardziej rozbudowanych i licznych. Analiza takich organizacji z pewnością pozwoli na stworzenie teoretycznego szkicu idealnej organizacji Sithów.

Ciekawy i przez długi czas skuteczny koncept stanowiło Bractwo Ciemności, stworzone przez Lorda Kaana. Zjednoczył on Sithów obietnicami potęgi, zwycięstwa i równości. I choć nie można zapominać, że swój sukces zawdzięczał głównie niezwykłym talentom w manipulacji umysłami innych, nie można też pominąć faktu, że Bractwo zebrało olbrzymią armię, stanowiącą zagrożenie dla Republiki i cieszyło się poparciem społecznym na wielu światach.

Ideą Bractwa Kaana było porzucenie tytułu Mrocznego Lorda, który to rzekomo był ową kością niezgody, jaka od tysiącleci dzieliła Sithów. Choć nie można odmówić tym słowom racji, warto zauważyć, że Kaan był przywódcą pozostałych Lordów, jedynie utrzymując ich w wierze, że są mu równi. Lojalność brała się z chęci osiągnięcia wspólnych celów i złudnego wrażenia, że ma się wpływ na losy Bractwa. Sami uczniowie Akademii na Korribanie, choć pozornie nie żywili względem siebie agresji i nie próbowali skrytobójczo eliminować konkurentów, czyhali na życie lepszych od siebie. Jedynym, co ich powstrzymywało, była obawa przed konsekwencjami, o które z pewnością zadbaliby ich nauczyciele, ci sami, którzy - choć uczyli wielu - mieli swoich faworytów i odmawiali nauki słabym i mniej utalentowanym uczniom. Był to system zauważalnie skuteczny, jako że pozwalał promować silniejszych bez względu na resztę grupy i jednocześnie nie osłabiał Bractwa.

Bractwo Kaana nie było jednak organizacją bez wad. Pierwszą z nich był zdecydowanie fakt, że odrzuciło ono nauki przodków i przekreśliło dorobek przeszłości. Sithowie żyjący tysiące lat przed pierwszą bitwą o Ruusan byli o wiele potężniejsi niż ci, którzy pojawili się po tej bitwie. Odwracanie się od ich nauk jest nie tylko głupotą, ale i wyrokiem wydanym na samego siebie.

Drugim poważnym błędem była wspomniana wcześniej równość Sithów. Bractwo składało się z Lordów i tych, którzy wkrótce nimi zostaną (istnieli, oczywiście, rozliczni wojownicy, adepci, zabójcy i akolici Sith, szkolący się na Dathomirze, Umbarze, Iridonii i innych planetach, nie stanowili oni jednak prawdziwego potencjału dla Kaana). Tak prosty, niemal dychotomiczny podział, stanowił o największej słabości Bractwa: zbyt szybko amatorów włączano do grona wirtuozów, zbyt małą miano nad nimi kontrolę. Gdyby rang czy stopni było więcej i gdyby prawdziwie i skrupulatnie egzekwowano kwestię lojalności, gdyby lojalność tę nagradzano przywilejami - wtedy Bractwo Kaana miałoby szansę opierać się na prawdziwej sile i jedności. Niestety nie było tak i Armia Ciemności została doszczętnie zniszczona od środka.

Potrzeba było ponad kilkunastu setek lat, by idea jedności na nowo zagościła wśród Sithów. Zakon Dartha Krayta przyjął następującą zasadę: jest Jeden - Zakon Sithów. Ponownie pojawiła się kwestia celu, który jednoczy, tym razem jednak jednoczył pod sztandarem Mrocznego Lorda. Ponownie działający wspólnie Sithowie zatrzęśli Galaktyką, choć - ponownie - sama organizacja nie była bez wad.

Przede wszystkim kwestia lojalności była pomijana i stosowana dość niekonsekwentnie - lojalność podwładnych przysługiwała Kraytowi i nikomu innemu, co mogło prowadzić do wielu wewnętrznych walk o pochlebne słowo władcy.

Ponownie brakowało w Zakonie rozbudowanej struktury wpływów - brakowało rang i wzajemnych zależności, które byłyby ściśle zdefiniowane. Jednakże, uczniowie posiadali swoich indywidualnych Mistrzów jak było to w przypadku Darth Talon i Dartha Ruyna, co zdawało się funkcjonować skutecznie i bez problemów. Pojawiła się również ciekawa kwestia prokreacji Sithów i dostarczania Zakonowi kolejnych pokoleń lojalnych sług, jak ma to miejsce w przypadku linii Dartha Wyyrloka. O ile nie wiadomo, jak popularne było zakładanie rodów użytkowników Ciemnej Strony, można spokojnie założyć, że była to metoda mniej czasochłonna niż wyszukiwania silnych w Mocy dzieci.

Kardynalną wadą Zakonu był jednak sam jego przywódca. Darth Krayt był słaby, a jego choroba odbierała mu zdrową perspektywę, tym samym pogrążając Sithów.

Jaka więc powinna być idealna organizacja Sithów? Powinna być prowadzona przez silnego Mrocznego Lorda i posiadać cel, gdyż bez widocznego celu Sithowie zwracają się przeciw sobie. Winna posiadać rozbudowaną strukturę, w której lojalność jest nagradzana. Dzięki temu na każdym poziomie hierarchii, Sith może być pewien, że jego podwładni wzajemnie będą się powstrzymywać od skrytobójczych działań. Po pierwsze - by zasłużyć sobie na przychylność Lordów i awans w hierarchii, po drugie - by nie narazić się na gniew Mrocznego Lorda.

Nauczyciele idealnego Bractwa winni mieć wielu uczniów i poświęcać więcej uwagi tym zdolnym oraz obiecującym, mobilizując słabszych, by swe braki nadrabiali lojalnością i posłuszeństwem. Uczniowie nie powinni mieć jednak wielu Mistrzów, gdyż trudno byłoby w ten sposób kontrolować ich postępy i mogliby stać się zbyt nieprzewidywalni oraz niebezpieczni.

Dopiero realizacja tych zasad daje szansę Sithom na stworzenie potężnej struktury, która pochwyci galaktykę w swej pięści i poprowadzi ją, ku słusznej przyszłości, zgodnej z wolą Mrocznego Lorda.

Go to page: 1 2

Your rating:

Please login!

ALL COMMENTS

Khali | 2011-02-07, 21:20

Przyznaję, że dyskusja bardzo ciekawa. W moim przypadku forum to no-go bo i tak mam ich dziennie za dużo do przejrzenia ;)
Ale wracając do tematu. Dla mnie sprawa dalej wygląda następująco:

Albo Zasada Dwóch działa i Bane był słaby w porównaniu ze swoimi następcami.
Albo Zasada Dwóch nie działa i Bane faktycznie był mocnym koksem.

Oba warunki zajść w tym samym czasie nie mogą :) Ale to nie ja tutaj jestem fanką Darth Bane'a :)

Tak czy siak: naprawdę fajnie było podyskutować i powymieniać się poglądami. Zwłaszcza, że większość moich pro-Sithowych znajomych jednak za Zasadą Dwóch nie przepada. Miło trafić na coś odmiennego.
Mam wrażenie, że raczej się do swoich racji wzajemnie nie przekonamy (inaczej już miałoby to miejsce), więc można skończyć z nabijaniem sobie punktów za komentarze :D

Azreael | 2011-02-06, 18:39

W ogóle świetny temat - no forum się powinny toczyć takie dyskusje.
Szkoda dobrego tematu na komentarze.

A właśnie co do "ad personam" to musiałem, ze względy na nie podważalny błąd logiczny. Reszta (zarówno z mojej i Twojej strony) są podważalne i można sobie dyskutować.
Po za tym gniewaj się gniewaj - złość prowadzi do podjęcia drastyczniejszych argumentów, aż do wojny, a ta z kolei jak wiadomo jest nad wyraz produktywna i sprowadza dyskusje na wyższe poziomy (co ciekawe niski chwytami).
Po za tym jest ciekawiej ;)

Azreael | 2011-02-06, 18:24

Był doskonały, przekazał doskonale co wiedział, zestarzał się (orbaliski) i stał się o 1% słabszy - wystarczyło to jego uczennicy by go zabić.
Był tak doskonały, ze stworzył Zasade doskonalszą nawet od niego.
I ponownie: był doskonały - do czasu. Nikt nie mówi, że doskonałość trwa wiecznie. Malujesz doskonały obraz - doskonałość zaliczona - robisz na niego kupę - i już po ptokach. Nie brałaś tego pod uwagę, a trzeba.
Także skoro uczennica zabija mistrza chwile po tym jak ten szczytuje w swej potędze, to znaczy, że ani chybi sama to przebije.
Wiedzę Bane'a ma, swoją ma, teraz uczy tego kolejnego ucznia, który jeszcze wtrąci do tego swoje. Wszystko jest idealna.
Gorzej jak łańcuszek się przerwie - wtedy wszystko idzie się kochać.
No ale, na litość, to jest ciemna strona, a nie różowa. Łatwo nie ma.

Zresztą zobacz też, że sam w pojedynkę, zniszczył całe Bractwo Sithów. Więc zobacz co może potęga ciemnej strony skumulowana w jednej osobie. Moim zdaniem 2jednostki mocy w jednej osobie są potężniejsze od 3jednostek w dwu osobach - tak obrazowo.
Taka skupiona moc to jest to czego trzeba. Niewyobrażalna potęga, czysta moc, nieskończona energia, która gotowa na skinienie jej posiadacze niszczyć całe układy... aaah, kocham zło w tym uniwersum :))

Khali | 2011-02-06, 17:50

"Takie zdanie mogło narodzić się tylko za pomocą kobiecej logiki." Oj bo się pogniewamy. Argumenty ad personam prosiłaby odpuścić.

Mamy 3 fakty.
Fakt #1: "Sith'ari to postać z przepowiedni Sithów - istota doskonała, która uosabiała wszystkie ich ideały i spełnione dążenia." (cytat za Tobą, a w sumie to z Ossusa - osobiście wole bezpośrednie źródła w dyskusjach, ale co tam)
Fakt #2: Bane to Sith'ari.
Fakt #3: Zannah zabija Bane'a.

Zannah zabiła najpotężniejszego, idealnego Sitha, tego o którym była przepowiednia i na którego wszyscy czekali. Jeśli tak jak mówisz, była potężniejsza, to czyż nie ona powinna być Sith'ari? W końcu bycie lepszą od ideału czyni ją nowym ideałem. A skoro tak, to czy jej następca (też pewnie potężniejszy, wedle Twojej logiki), nie powinien być Sith'ari jeszcze bardziej? Idąc tym łańcuszkiem Sith'ari zostaje Viaderny :P

W końcu Sith'ari to przepowiednia opierająca się na Mocy a z Mocą się nie dyskutuje :P

Mnie jakoś łatwiej uwierzyć, że idealne Sithowie istnienie miało pecha, a nie w to, że było jedynie piątą wodą po kisielu w porównaniu z ostatnim Sithem Zasady Dwóch (co sugeruje Twoje rozumowanie). Co to za Sith'ari od którego tylu jest lepszych? :P

Azreael | 2011-02-06, 17:08

Sithari to postać z przepowiedni, a przepowiednia opiera się na mocy. Z mocą zaś w tym uniwersum się nie dyskutuję.

"Jeśli tak, to pragnę zauważyć, że mu się zmarło od uczennicy mniej potężnej" - takie zdanie mogło narodzić się tylko za pomocą kobiecej logiki.
No pomyśl że, skoro go pokonała - nie mogła być słabsza.

Jak słabszy bokser pokona silniejszego, znaczy że założenie było złe i wcale nie był słabszy. Kiedyś mógł być słabszy - to może i tak.
Tak samo z Banem.

Zannah była potężniejsza od Bane'a - przecież go pokonała.
Z początku dostała jak pies, ale koniec końców wygrała.
Czyli Zasada jak najbardziej skuteczna i to bez ironii. Bane przecież był potężny, ale człowiek to człowiek i w końcu się zestarzeje i potem już nie ma łatwo.
To też już widzisz co w niej fajnego.

Jedynym jej mankamentem jest to, że w końcu może się okazać, że nie da się już znaleźć kogoś potężniejszego, a samemu nie jest się jakimś nie-wiadomo-kim.
Kłopotliwe może być właśnie też to, że mistrz traci pierwotną potęgę i wtedy wcale nie silniejszy (w porównaniu do szczytowej formy mistrza) zabija go.
Także Zasada ma wady i bardzo ciężko się ją realizuje - ale nikt nie mówił, że będzie łatwo. Szczególnie, iż chodzi o panowanie nad galaktyką za pomocą jakichś "złych mocy"

"Tożsamość Sith'ari została ujawniona dopiero sześć lat po jego wymienieniu w Knights of the Old Republic. Miało to miejsce w The Complete Star Wars Encyclopedia."

Co do tożsamości Sithari nie ma wątpliwośći.

Khali | 2011-02-06, 15:08

Kim był Sith'ari? Słyszałam co najmniej kilka teorii :P
Z komentarza zgaduję, że idzie Ci o Bane'a. Jeśli tak, to pragnę zauważyć, że mu się zmarło od uczennicy mniej potężnej, co chyba generalnie pokazuje, jaka jego Zasada była skuteczna :] Generalnie Zasada Dwóch zabiła najpotężniejszego Sitha wszech czasów, zgodnie z tym co mówisz. Nie widzę, co w niej fajnego :D

Przykro mi, ale nie bardzo rozumiem, czego cytat miał dowieść i niby w jaki sposób stanowi argument...

Azreael | 2011-02-06, 14:24

Tak już nawiasem mówiąc, to Sidious przejął władzę nad galaktyką właśnie dzięki Zasadzie Dwóch (tzn gdyby nie ona to by go nie było).
Ostatecznie jednak sprzeniewierzył się jej, mocno ją ponaciągał jak zauważyłaś i właśnie dlatego poniósł porażkę.
Gdyby nie kombinował wszystko byłoby cacy.

Generalnie wszystko było mocno naciągane na potrzeby filmu w którym zwyciężyć musi dobro. No ale cóż.

Azreael | 2011-02-06, 14:17

Moje argumenty nie przekonały Ciebie, a Twoje kontrargumenty mnie.
Także mamy dwie teorie :)

Dla mnie tak:
Jeden mistrz, jeden uczeń + armia + plus elitarne jednostki posługujące się mocą w określonym zakresie (ciężkie do kontrolowania - fakt) i lepiej być nie może.

Ostatni mój argument - niech przemówi czysta moc (kwintesencja obiektywizmu):

"Sith'ari to postać z przepowiedni Sithów - istota doskonała, która uosabiała wszystkie ich ideały i spełnione dążenia. W języku Sithów słowo Sith'ari oznaczało władcę, lorda lordów, lub też, bardziej prozaicznie, nadzorcę. "

Kto bym sithari i jakie miał poglądy wiemy.

Khali | 2011-02-06, 13:19

[03]
A holokrony? Myślisz, że każdy Mistrz je robił? Tekst z tEGttF dokładnie mówi, że zadaniem Mistrza jest ukrywać swoją wiedzę przed Uczniem. Zadaniem Ucznia jest ją wydzierać. Czy wydrze całą? Kto wie. Poza tym pomyśl co się stanie jeśli potężnego w Mocy Sith zaszlachtuje mieczem świetny szermierz, który używa Mocy jak cepa i niespecjalnie wiele umie? Tracimy całą wiedzę Mistrza.
Palpatine zdobył Galaktykę tak mocno naruszając Zasadę Dwóch, że właściwie ją złamał. Bane został pokonany przez Zannah. Ktoś naprawdę uważa, że była silniejsza od niego?
Zasada Dwóch to forma przetrwalnikowa która nie rozwija i liczy na szczęście ;)

[wybaczcie, pocięcie odpowiedzi, ale nie zmieściłaby się ;)]

Khali | 2011-02-06, 13:18

[02]
Czy wspólna idea jest typowa jedynie dla Jedi? Nie sądzę. Każdy Mroczny Lord chce władzy i nieśmiertelności. Ten cel raczej nie jednoczy. Ale nienawiść do Jedi za ostracyzm i wygnanie? Chęć zobaczenia jak Galaktyka płaszczy się u stóp Sithów? Jak kuli się przed potęga Ciemnej Strony? To wygląda mi na coś, dla czego warto (chociażby do czasu) odłożyć sztylety i działać wspólnie. Tu nie chodzi o robienie czegoś dla innych Sithów. Chodzi o robienie czegoś dla Sithów jako idei. Sithów jako przedłużenia własnej woli. Inna rzecz, że pomaganie innym może uczynić z nich naszych dłużników. Przy odpowiedniej manipulacji nawet niewolników. Brzmi Sithowo ;)
Na koniec nasza ukochana Zasada Dwóch. Założenie, że jeśli Uczeń zabija Mistrza to jest silniejszy jest mocno naciągane. Odsyłam do Palpatine’owego „On Selecting Apprentices” z Jedi vs Sith tEGttF w którym dokładnie widać, że Uczniowie rzadko kiedy są wszechstronnie uzdolnieni. To czy pokona Mistrza może być kwestią cierpliwości albo sprytu – nie potęgi. To całkowicie zbija argumenty o setnym Uczniu który jest sto razy potężniejszy. Równie dobrze może być sto razy słabszy.

Khali | 2011-02-06, 13:18

[01]
Azreael – oczywiście masz pełne prawo się nie zgadzać. Co więcej, niektóre Twoje argumenty niejednokrotnie rozważałam i skłamałabym mówiąc, że są bezzasadne.
W kwestii silnego Mrocznego Lorda pokonanego przez wielu słabszych, bo to Sithowie. Równie Sithowa (może nawet bardziej) wydaje mi się sytuacja w której jeden ze spiskowców donosi o tym władcy w zamian za zaszyty i dostęp do większej potęgi. Czy potem zdradzi? Kto wie. Jeśli powszechnie wiadomo, że wszyscy podwładni są fałszywie lojalni, to możemy też założyć, że wie o tym Dark Lord. Naturalnym wydaje się wytworzenie w Bractwie atmosfery w której powszechnie wiadomo, że niektórzy są fałszywie spiskujący :P To znacznie ukróca knowania, bo Sithowie wzajemnie sobie nie ufają i nie jednoczą się przeciw władzy. A we własnym zakresie niewiele mogą.

Azreael | 2011-01-28, 15:10

Ale koniec końców dostał po dupie.
Po za tym to, że podstępem nie ma znaczenia. Świadczy tylko o tym, że Revan był głupi i dopuścił do takiej sytuacji - ergo Malak był lepszy po przez swoją przebiegłość.
Potęga Sithów to nie tylko bezpośrednia walka, ale także w dużej mierze podstępy i spiskowanie. Idealny materiał na polityka.

Choć Bane raczej wolałby bezpośrednie starcia (no ale to dlatego, że był w tym niezrównany)

hackeradyn | 2011-01-28, 13:19

Z większą częścią wypowiedzi Azreaela się zgadzam. Problem tylko w tym, że zabijanie przez ucznia mistrza nie równało się temu, że uczeń był silniejszy. Często był nawet bardzo słaby, a zabijał podstępem. Przykład? Revan i Malak. Malak nie dorównywał Revanowi mocą. Wyeliminował go (jak się później okazało nie na zawsze) dzięki splotowi sprzyjających okoliczności i zdradzie.

Azreael | 2010-12-03, 19:23

Się nie zgodzę. Jeżeli mamy jednego silnego Lorda to PONOWNIE, ambitni i żądzy władzy Sithowie uknują przeciw niemu spisek, a następnie wyrżną się miedzy sobą, aż zostanie jeden. Mówisz, że wspólna sprawa, że jasny cel... bzdura. Co to są, jedi? NIE to są Sithowie, a wspólna sprawa brzmi bardzo nie po sithyjsku. Nadrzędnym celem, prawem i ideałem sithijskim jest zdobywanie i rozszerzanie własnej i tylko własnej potęgi. Jeżeli robili by coś dla innych (sithów) to zachowywali by się jak Jedi. Wykorzystywali by moc dla, tfu, innych. Jeszcze to, że Zasada Dwóch daje nie wiele, a odbiera wszystko? No bez jaj. Przecież uczeń zabija mistrza - znaczy jest silniejszy. Potem sam zostaje zabity - znaczy przez silniejszego. I co nam to daje? Setny uczeń jest 100x potężniejszy od 1 Mrocznego Lorda - potęga nie do ogarnięcia. Przy takiej kumulacji potęgi, a nawet o kilkadziesiąt pokoleń wcześniej, dany osobnik doszedł by za pewnie do nad osiągalnego rozumienia mocy. Dodajmy do holokrony, artefakty, wiedze i bogactwa zgromadzone przez tyle lat i już mamy jedno osobowe imperium. Po za tym Mistrz i Uczeń ok, ale mogą dysponować mała (lub też nie) armią istot nie wrażliwych na moc, ba, nawet wrażliwych, ale nie na tyle by móc zagrozić sithom i nie na tyle, by być tego tytułu godnymi. Szkolimy delikwenta w mocy ale tylko w określonym zakresie, a jakikolwiek rozwój na własną rękę karany jest niezwykle surowo. Proste. Zasada Dwóch i nic innego.